建立跨区域生态补偿长效机制

建立跨区域生态补偿长效机制

任重

浙江农林大学文化学院常务副院长、教授

很高兴有这样的机会在这里和大家交流，讲座还是谈不上的，因为我相信各位在自己的工作岗位上都有非常深入的思考，那今天我就想把自己也同样地在学习过程当中的一些思考拿出来和大家交流，希望能够抛砖引玉，如果能够给各位带来一些启示，那我的目的也就达到的。

一、建立跨区域生态补偿长效机制的背景

那在正式进入交流之前，我稍稍离开PPT课件就谈一下跨区域生态补偿长效机制的一个大背景，为什么要这样，为什么要建立一个跨区域的生态补偿长效机制。为什么要有生态补偿？在谈的过程中不是很系统，也请各位谅解。现在的生态环境的日益恶化由来已久，主要的是工业革命这几百年以来，它形成的线性非循环生产方式，以及与之相适应的工业文明的文化，导致了现在的这种危机。因为根据马克思主义的观点，认为所有的危机都是文化危机，观念出现了问题。工业革命本质上要利益最大化，其特征是资本的最大化，也是一种表现。

拿印度国父圣雄甘地的一句话来讲，我们这个地球

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可以满足人类的需要，但永远不能够满足人类的欲望。工业文明带着人类的欲望已经走了很远、很久，那关于需求和欲望，可以举一个简单的例子，冬天来了，我们需要加一件衣服，这是正常的需求，如果我们想杀掉一个动物，穿它的皮毛，这就是欲望。欲望与需求不一样，现在正常的家庭伦理，一夫一妻，娶妾成群就是欲望，欲望永远不能满足，不要说现在地球的人口已经突破了70个亿，就算再减少20个亿也不行。

现在整个自然界的生态圈内，人类作为一种最晚出现的物种，他已经占有了世界上绝大多数的资源。地球约有45亿年的年龄了，38亿年以前出现的生命，如细菌等，28亿年以前动植物同时出现，经过了漫长的进化过程，300万年以前才有了人类，人类是最晚出现的物种，由于人类自己可以站立，把自己的双手解放出来，也改变了其生产生活方式，使人类改造自然的能力非同一般，现在人类已经成为世界的主宰了，所以从这个意义上讲，现在西方有一些理论，如人类中心主义等都与此有关，人类是世界的中心，人类不管怎么样利用自然资源都是合理的，这个世界上的一切资源都应无偿或有偿地为人类所使用，这是工业文明的文化。就在这样一种文化观念指导之下，我们对自然界的开发规模越来越庞大，到了不可收拾的地步。

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就我国而言，也是顺应了这种趋势，虽然现在我们建设生态文明，但我们也是在工业文明的中期的基础之上开始的，我国30多年以来，特别是十一届三中全会以来，我国的经济社会取得了长足的发展，这是有目共睹的，我们都能够感受到。

体现在各个方面，高等教育从原来真正的精英到现在是成了一种普罗大众的教育了。我们每年招生，高职院校上千万，规模最大。其他的行业也一样。

2011年全国人大常委会财经委员会副主任委员贺铿，他曾经讲过一个观点，我现在记忆犹新，他说：截止到2011年，我国农民的平均收入已经比建国初期提升了几百倍，但我们依然感受不到幸福。”社会越是发展，埋怨得更多了，牢骚更多了，火气更大了，现在经过30多年的发展，我们得到了什么，失去了什么，那我们就要经常想这样的问题，是不是经济发展一定会带来人民幸福？首先这是肯定的，我们要让人民幸福，必须经济要发展。

马克思还有一个观点，认为贫困是最大的生态污染，在所有的污染当中，贫困污染是最大的污染，所以原始社会不可能出现生态文明，封建社会也一样，好多人以为这个地方不发达，保持着山清水秀，我即使饿着肚子，我就是生态文明了，不是这样的。人类社会首先要想办

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法让自己活下去，体面地生存下去，之后才有一个精神的问题，精神上的追求的问题，就像鲁迅讲的，一个马上要倒毙的流浪汉是不可能在临死之前作出优美的诗篇来的，我们必须首先经济发展，然后才能谈其他，所以我们现在付出了很大的代价，但这个代价是必须的。

我们用了30多年的发展，从国民经济面临崩溃的边缘，那从前年开始我们已经成为世界第二大经济体，使我国最大限度地摆脱了贫困死亡的威胁，这是我们党，我们政府取得的非常重要的成就，这是无可比拟的。也只有因为这样，我国的综合实力、国力、文化软实力会得到相应的提高，不然这样的国际环境，在以前是不可想象的。

为了说明这个问题，我再退回一点讲，把这个问题翻来覆去辩证地说，经济发展非常重要，它的一切的基础，但经济发展要看怎么样的经济发展。我们成为世界第一大经济体不需要很长时间了，只要我们保持7%的增长，我们再用十年、二十年完全可以达到，但不要太低了，低于7%是不可行的，因为在现在这种规模下，包括人口的规模，如果经济发展每减少一个百分点，相当于我国要多增加1600万以上或左右的人口的失业，会造成不稳定，这些人必须要有饭吃。因此现在的发展必须是生态文明建设过程当中的发展，那生态文明建设，我们

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是反对污染的，反对生态破坏的，我们甚至要拒绝碳排放，但我国现在做不到，我们必须承认有一个循序渐进的过程。基于刚才我说的两句话，“最大的污染是贫困污染”，我们必须要发展。这是我的一个观点。

另外一个观点，经过这30多年的发展，我们用这么短的时间赶上了西方世界几百年走过的道路，美国建国近300年，这段时间也就这样，现在中国在许多方面不仅超越了美国，几乎与美国平起平坐，美国是一个标志，为什么跟美国比？因为美国在近代以来，一直号称美国是世界秩序的维持者，我们原来隔得多远，在改革开放初期，全国GDP只相当于美国加州的四分之一，我们当时的国力比不上周边任何一个像样的经济体，如韩国、泰国、新加坡，深圳特区刚建的时候就像香港特别行政区的千分之五左右，但经过这么多年的发展，我们把这些经济体一个一个地抛在后边，包括“老虎”日本，非常了不起。中国人可以把腰杆挺起来，可以有自己的话语权。

但我们也用这30多年的时间积累起来了西方几百年或二三百年间慢慢地积累和消化掉的各种矛盾，如社会矛盾，现在的社会矛盾有些尖锐，包括一些社会性的群体性事件，很集中，每年因环境污染而导致的群体性事件逐年在上升，以几十万件计，给人一种感觉是不得了

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了，我们的社会就不稳定了，就像执政失败了一样，不是如此，关键是由于我们的发展速度非常之快，那20年保持了两位数的增长。这些矛盾在这么短的时间积累了西方世界几百年间积累起来的矛盾，但我们现在依然可控，也是非常了不起的。

这就引出了我的另外一个观点，社会当中所有的矛盾都会通过一个生态环境的突破口爆发，生态文明是继工业文明之后的一种新的文明形态，生态文明建设不可能出现得更早，不可能出现在原始社会，不可能出现在经济社会高度不发达的地区，是因为生态文明必须建立在工业文明高速发达，而工业文明的发展速度又难以为继的基础之上，生态文明作为一种文明形态，总体而言，它的趋势应该是这样的，但不妨碍当我们从总体上推进生态文明建设，有些地方，包括西部12省区的经济社会还没有那么发达，这样我们就要考虑到是否要“先污染，后治理”等问题，因为整体的水平，国力可以支撑了，所以生态文明建设现在是全面推进，但又不能够指望生态文明是一天、一年，甚至十年之内就可以建成的，因为生态文明是一个全人类的事业，在某种意义上，它是一个崇高的目标和方向，当然这个方向非常正确，而且生态文明一旦开始就不要指望走回头路，生态文明就没有回头路，它带给人类的是健康、和谐、包容、协同、

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进步、幸福，这样一个方向没有办法再消灭和扭转。就我国而言，生态文明刚刚起步，正确地提出生态文明是在十七大，是用了105个字来论生态文明，那在十八大上，党的报告里用了1450个字，在第八章专门地论述生态文明，比十七大大大地提高了，迈进了一步，而且写入党章，并且加以阐释。十八届三中全会以来更是提生态文明。

那生态文明牵涉到一个关系问题，生态文明因为是建立在生态学基础之上的，它是一种科学文化指导下的文明，作为一个战略提出是非常科学的。生态学是讲联系的，讲不同的物种之间的联系，物种与周边环境的联系，不同的环境之间的联系，一个个小的生态系统和一个大的生态系统，生态圈之间应该有一个什么样的关系。

生态文明主要是解决人与自然的问题、人与人的问题和人与社会的问题。人与自然，包括生态环境，那这些问题假如都能够和谐，那生态文明就健康发展了。现在好多问题为什么都出现在生态环境这个突破口？是因为生态环境对我们非常之重要，因为我们现在索取的资源，我们发展的动力，很大程度上都来自于生态环境，如化石燃料，矿藏、石油、煤炭、天然气、金属等，都来自于生态环境和自然界，与自然界相连的是世世代代在这里居住的土著居民（原住民），我们把生态环境一旦

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破坏了，怎么办？我们经济得到了发展，那这些人是否能够跟着我们一起来发展，这是一个生态补偿要解决的问题，生态补偿主要是要解决已经发达了的地区，享受到了好的水、空气，那这样一些先进地区如何来处理保护和输送了好的空气、水、环境的欠发达地区，怎么样处理这样一个关系？不然的话就谈不上共享发展成果。生态文明讲的是个体与整体的利益最大化，另外也指它们之间要统一。首先内部必须统一，整个生态圈是一个整体的话，那生态圈下面一个个小的生态系统应是一个什么样的关系，虽然生态系统之间有斗争，为了抢夺资源，不同的生态系统有一些竞争，但合作稳定是一种常态，只有当人类社会只有体现为稳定、和谐的时候，那这个社会才是健康的。

所以我们以往的时候经常会听到有些政府在提“可持续发展”，我建议官员们、公务员同志们，再遇到这样的口号的时候要问一句是什么样的可持续”，是高污染、高能耗、高消费的可持续，还是相反？如果是高能耗、高污染、高消费的可持续，那不可持续。我们现在要的可持续，所谓的可持续是绿色的、循环的，符合生态文明要旨的可持续，是东部与西部共同进步的可持续，不然的话只是东部可持续了，西部怎么办？这样一个问题就构成了我们今天要交流的跨区域生态补偿长效机制的

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背景，在这样一个背景之下，我们探讨这样一个问题，使得非常枯燥的问题才有意义，要解决发达了的和欠发达的两大类地区之间的利益博弈的关系。现在提出的很多理念性的东西，需要各位要作进一步的思考。

今天我们在这里交流的，更多的是一种理念，我们要不要这样做。至于具体怎么做，每个地方有每个地方的特色，实际的需求不一，如现在联合国也通过了一系列的决议，如要抑制碳排放等，但在很多国家是拒绝的，特别是一些发展中国家，认为它的发展是第一位的，我还没有发展，已经发达了的国家，让发展中国家减少碳排放，那该怎么办？发达国家不为发展中国家提供技术与资金的支持，发达国家原来碳排放够了，现在需要一个新鲜的、清洁的蓝天白云，水流的生态环境了，那不管发展地区的发展问题了，这是遇到阻力的。

我国最近30多年以来的发展，很大程度上是因为我们利用了西方一些竭尽类的技术，这些技术是高污染、高能耗的技术，现在去欧盟、日本、美国看，假如在不下雨或不是晚上的时候，从万里高空往下看可以清晰地看到下面的城镇的轮廓，到晚上的时候确实能够感到他们的月亮更大，轮廓更清晰，因为他们没有污染企业，他们的污染企业都到包括中国在内的发展中国家去了。

美国那么多的品牌，包括苹果这样一些品牌，它更

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多地连组装都不在本国组装，它只是贴一下牌再进行售卖，整个的生产过程都分解到其他国家去了，大部分是第三世界国家，好大一部分是太平洋地区，中国东盟这一代，现在到美国去买，哪怕买一双耐克鞋子、表，很多是亚洲生产了。2012年我到美国去买了天美时水表，后来发现是印尼的，但它是美国的商标。西方把一些淘汰了的产能技术转移到了发展中国家，造成了这样一种格局，这是决定性的。

但我们又不能这样继续下去，因为继续下去，我们将面临着不发展，化石燃料的极限已经竭尽了，在课件里有提到50年，有一个说法是二三十年的时间，煤炭资源就没有了，石油也枯竭了，现在就有人提出了一个可持续的另外一个问题，是否只要这一代人的可持续，要不要后代的可持续，如果当代人把地球可用的资源都用完了，那人类的下一代、下下一代，给他们的是什么？所以现在大家比较公认的客观观点是，我们千万不要以为我们从祖先那里继承了这个地球，这个地球不是我们从祖先那里继承下来了，而是从后代那里借来的，我们现在每多用一点，人类的后代就会少用一点，你的爱心在哪里？是不是只为你看得见的这一代，下边就不管了？

还有一个更严峻的问题，我们必须改变这种生产方

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式，在下午的课当中会提一下，我们也尽量地集中在生态补偿这里面。总而言之，我们面临着非常严峻的问题，生态环境不是生态文明的全部，它只是冰山的一角，但由于这确实是一个突破口，是各种矛盾的集合点，所以我们必须引起高度的重视，来建立相应的一些政策、机制以加以约束，尽可能地实现公平发展，不然的话，和谐社会就难以建成。现在社会最大的问题是公平正义还比较欠缺，这个就不展开了。 二、生态补偿的涵义

生态补偿是一种协调经济发展和生态保护的有效措施。我们必须发展，但又必须保护生态环境。有一个最大公约数是生态补偿，这首先在发达国家开始，也被我们借鉴引进来了，确实是一个好东西。

国际上生态补偿比较通用的是生态环境服务付费，如一条江河的上游住着几万人，世世代代要在这里生活与发展，要发展就会用了水源地的水，会对它造成污染，即使没有工业，但还有农业，也要用化肥等东西，会造成污染，一旦污染了，整个流域，尤其是下游就要遭殃，所以就国家层面坚决反对上游产生污染，造成环境破坏，为了保护中下游，而中下游，就我国而言海拔两三百米的地方都是东部发达地区，改革开放初期一个个特区类的特区都出现在东部，它们的经济倒是发展起来了，但

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是否有反哺上游，存在这样一个问题。长期以来，西部是做出了牺牲的，西部的命运或贡献很像农民对国家的贡献，“三农”（农民、农村、农业）为共和国两位数的增长是作出了贡献的，这个贡献与西部的贡献差不多。

形象地说是这样的，我国持续那么长时间的两位数的增长，可不要以为我们一开始的科技、出口等各个方面都那么好，并非如此，是因为农村地区不发达，农村地区不发达，所以他要接受我们卖不出去的东西，工业企业出口不利的产品很大程度上都变成了家电下乡，都被农村地区消化了，这样一来就支持了我国两位数的增长。出口出不了了，那这个产品都到了农村和西部欠发达地区去了，这可不是雪中送炭，这是“三农”在为我国的发展做贡献。本来“三农”的口袋是不富裕的，但超前拉动内需的是“三农”，所以我们如果要考虑的话，可不要全是城市再引领社会发展，并非如此，生产的产品卖不出去挤压在那里会是一个什么样的概念？

为什么这么长时间以来，中央的“一号文件”都集中在“三农”“这是对“三农”的一种补偿，当然现在“三农”的政策越来越好，包括所有的税费都免掉，这是必须的。

西部地区亦如此，长期以来为东部发达地区供应了那么好的东西，主要是自然资源，但我们一直没有得到

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合理的补偿，不然的话也会没有东西差距，如果东部地区财政收入每100个点，其中拿出30%来给西部也好，西部也会一起发展，但现在没有这样的机制，现在需要这样的机制。

广义的生态补偿包括环境污染的补偿、生态功能的补偿，包括对损害资源环境的行为进行收费或对保护资源环境的行为进行补偿来提高该行为的成本或收益，达到保护环境的目的。一切都货币化，这是最具有可操作性的一种方法。

那通过制度设计，解决好生态产品这一特殊公共物品的消费中的“搭便车”的现象来激励公共物品足额供应，解决好生态投资者的合理回报，激励人们从事生态保护投资，并使生态资本增值的这样一种经济制度。这在我国还刚刚起步，但这确实是一个好东西，即使在东部的发达地区，现在生态补偿制度也没有全面地铺开。

就据我所知的浙江而言，这样的制度是有的。如浙江对安徽的一种生态补偿，浙江内部，钱江源有一个县是开化，每年从这里下去的水是23个亿立方，都将它换算成一定的货币来补偿给政府，当地的政府就可以放心地保护生态环境，不引进有损于环境的企业，甚至连“三产”稍有损生态环境，都要加以制止的，相当于划了一个生态功能区一样，这些还未全面展开，而且遇到了很

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大的阻力。

生态补偿通过调整、损害和保护生态环境的主体间的利益关系，将生态环境的外部性进行内部化，达到保护生态环境，促进自然资本或生态服务功能增值目的的这样一种制度安排。

还可以这样理解，生态补偿是以保护和可持续利用生态系统服务为目的，以经济手段为主来调节相关利益关系的一种制度安排。保护了也要进行付费，使用了也要付费，谁使用谁付费的这样一种关系。

因为就我们这个社会来讲，要真正地实现可持续发展，那是有许多支柱的，其中一个是环境支柱，现在如果要引进世界500强，我们要做总部经济，如果没有好的生态环境，那会受到影响。

如浙江宁波有许多总部设在那里，但它就在总部所在地鄞州实行了严格的生态保护，生态补偿制度做得非常好。虽然整个浙江的生态环境还在建设过程当中，但就这一个地区来讲是非常好的，它会吸引世界500强这样一些企业的总部的入驻。所以环境好坏，现在越来越成为人家是否愿意到这个地方来投资的关键因素。

现在到西方国家去访问、旅游就会感受到西方的大部分地方都是非常生态的，那个地方的居民都像受过教育一样，就像他们的基因一样，关注生态环境就像关注

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自己的家园一样，每个地方几乎都如此，也没有偏僻的地方或繁华的地方，到处都是这个样子。所以，这些地方才有可能聚集了世界最好的、最强的科技研发公司等，我们现在要注意这样一个问题，我们现在再怎么搞，从制造业底端开始，没有自己的核心知识产权，那绝对追不上人家。现在主要拉动社会进步的，美国不是飞机，也不是军火，日本亦如此，它都是创意产品，它的创意产业在GDP中占的比重远远超过了我们，那这些团队要去的地方都是一个生态环境优良的地方，只有这样的地方才能够足以吸引住高端团队的入驻，这是一个例子。 三、国外的生态补偿实现方式

现在西方采用比较多的有这么几种：首先，生态补偿的政府购买方式。国外中央财政转移支付实施的重要途径，像美国的保护性退耕计划，美国农业部按照退耕土地的租金率每年向该计划的参加者支付补助金，这是一个非常好的办法，比如这个地方不要种了，政府牵头以租金的方式进行支付。美国的许多河流也是这样的，下游出钱，假如企业是在下游的，那支付给上游一定的资金，关键是有法律进行约束。西方其他国家也这样，这里我要说一点，我国在这方面总的还没有一个硬性规定，西方是有这样的传统的，在1962年美国的一个海洋生物学家蕾切尔?卡森写了一本书，这本书在座的各位也

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许都知道，叫《寂静的春天》，这本书出版以后，虽然是一本生态环境方面的书，但有的人把它当做小说来看，它实际是写生态环境方面的书，引起了当时美国政府的注意，后来也因为这个在美国的70年代开始，一些生态文明的制度规定开始出现了，包括生态补偿。它是这样的，首先对污染企业的处罚非常严厉，如果上游的一个企业把河流污染了，那国家开出的罚单是天文数字，在法律之下，这些企业慢慢地就开始自觉地执行社会责任，慢慢地就形成了生态补偿的非常好的做法，在我国还有很长的路要走，首先我国与美国等西方国家不太一样的地方是，美国一共才有3.6亿人，美国的土地可使用面积比我国大了很多倍，农场主动不动就是十万英亩、几十万英亩的规模，那他要把那个地方保护起来的话是有条件的，但我国比较复杂，即使我们有了这样的制度，执行起来也有一定的难度，一个主要原因是我国的人口众多，从高空来看，不多远是一个村庄、村寨，人口如此密集，那环境保护、生态保护的复杂程度比西方要高。另外还有文化意识原因，我们历来不是一个法治传统的国家，这个我们应该承认，传统文化的精髓是礼仪，我们是礼仪之邦，礼仪是软法律，不带强制性的，就凭人的良心与道德，这非常重要，但必须和硬法律配套实行，如宪法、国家的法律法规配套起来以后，经过一代、两

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代人的培养教育，慢慢地会形成一种风气，形成对环境友好的这样一种文化氛围。

另外是专项基金，有些国家设立了生态补偿的专项基金，如法国的森林基金。重森林，比如森林超过300英亩就算森林了，太小的也不算，不是一个企业家，国家也会给你钱，也没有地域等其他方面的限制，只要这个地方应该是没有人经营的，或原来是你的土地，你种上树林、森林了，超过一定规模，那就可以从国家拿补贴，完全可以养活自己的家族。美国的国库帐册当中设有废弃矿恢复治理基金等，矿采完了如何恢复原状，现在我们不管，如我国陕西省是一个很典型的例子，那些企业家、工厂挖煤挖光了，下面的水等也没有进行回填，这就造成了天坑，很多地方连片地塌陷，给当地的老百姓留下了什么？本来那个地方就欠发达，我国的矿产资源都属于国家的，但与当地的居民也有密切联系，现在企业在国际化的名义下，全将它变成利益了，上缴国家并没有那么多，好多都留给企业了，企业家把资源挖空了，留下了非常恶劣的生态环境再也不去管，这个矛盾就留给了当地政府，就像个伤疤一样，也由于利益的原因，钱被企业拿走，政府也不没有那么多钱来进行恢复治理，所以就造成了一定的社会矛盾，也与我国在这方面的法律法规不健全有关。

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还有资源费、税。德国给予新开发矿区预留复垦专项资金。美国的恢复治理保证金制度。加拿大森林公园、植物园、自然保护区等以森林为主体的旅游部门，在其门票收入内提取一定的比例补偿费给育林部门。这都是好的，但我国在这方面没有，比如企业来了，是否要先预收一笔钱，将来它恢复治理了之后再还给它，没有保证金。这些东西如果不做在前面的话，那企业会垮台，会破产，那之后又能怎么办。就算告到监狱里去，那当地的环境又由谁来治理，所以一开始就要管，特别像西部12省区，类似的情况，保证金制度比较好。经过论证，这个地方可能造成的面积有多大，程度有多深，就先收一笔钱放在这里，可以还给你，将来企业完成了，或没有污染，没有造成太大的损失就可以归还，如果没有做到，那就用这笔钱来进行生态环境的恢复。

再是企业交易。在西方是大同小异的，如法国，由企业投资购买水源区的土地并将无偿返还给愿意改进土地经营措施的农户，同时每年向同意将土地转向集约程度较低的乳品业和提高操场管理技术的农场支付资金。为什么企业愿意这样做？这也是一种文化传统，我国的企业好多没有慈善关怀，社会责任不是很强，它只是想让它的资本在这里增值，但当增值的过程一旦走完，一

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拍屁股就走了，没有打持久战的意识，所以我国缺少百年品牌，百年老店，今天一个牌子，明天一个牌子，但西方不是，西方都是当做自己的生命来经营的，不仅仅是事业，它一旦要做这个事情，它就想一代一代地做下去，它必须和周边地区建立非常良好的关系，取得良好的社会资本，即信誉，舆论要支持你，欢迎你在这里，会影响到投票者（议员），将来在这里发展，税收等方面都会有优惠，这与企业文化有关系。我国的百年老店不多，维持到现在一下子因为某一事件出来以后也完了，打一枪换一个地方，所以对社会很不负责任，所以很难出现企业交易的行为。

还有税收优惠。像入世将生态保护的费用支付问题综合纳入全面的税收改革计划，包括激励性的税收应与财政和公共开支的规定相一致；重要的环境目标应被这些税收措施所支持；各类新旧补贴都不得与生态系统保护目标相冲突，它有这种文化与传统。生态保护是一条红线，不得越过，这与政府代表着背后的人民有关系，人民对生活的环境质量要求很高，至于为什么这么高？这就不展开了，就说一句，西方的高并不是人生就这么高贵，这是建立在残酷的掠夺，第三世界，血腥的资本积累的过程当中形成的高贵，我们不去学，但他们现在

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确实有了这样的文化和基因，对社会环境的要求是相当之高的。他们甚至发育到了什么程度？这个水一旦不干净的时候，他用耳朵就可以听出来，他去听河流，清洁的水流动起来是什么样的声音，他能够听起来，一旦被污染以后是什么样的声音，他也能够听出来，对天生的自然环境有一种敏感度。他们认为自然环境就是他们的朋友，是他们的祖国，他们爱国是从爱他们的环境开始的。爱他的家园，就应该鸟语花香、山清水秀、河流潺潺，认为这就是他们的祖国，如果每一个人都这样想的话，那整个国家就是一个生态关系的国家，那我们没有这样的传统，比如对自然界的关怀，民胞物与、天人合一，虽然也有这样，但更多的是归封建社会的贵族，一般老百姓也没有，因为也与我们是一个传统的农耕社会有关，我们必须不停地耕地，不停地砍伐森林，不停地“愚公移山”，以换取我们要的环境，因为我们的人口太多。

这里提到愚公移山，大家看是否有道理，愚公移山是一个不好的先例，好好的一座山为什么要把它搬掉？人是可以动的，山是不可以动的，换一个环境也是可以的，把山活生生地搬掉以后，对生态环境造成很大的破坏。

山西有一个应县木塔，这个塔千年不倒，但因为为

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